两人也都觉得，随着以城市为中心的经济体系重要性日益凸显，城市化进程不断推进，城市规模不断扩大，二三产业和城市用地不可避免的要大量占用农业用地，尤其是城郊地区更是成为侵吞的主战场。

而征地拆迁面临的最大问题就是失地农民日后的生计问题，而前期城市建设用地采取较为单一方式进行补偿的恶果已经渐渐暴露出来，失去了土地，缺乏必要生存技能，缺乏对自己生活的必要规划，一旦耗尽了补偿资金，那边不可避免的沦为赤贫阶层，而在社会保障体系尚未覆盖到这个群体时，他们就日益成为整个社会的不稳定因素。

“于秘，你说得没错，我初步统计了一下，我区面临的群体性事件越来越多，呈现出高速增长的趋势，从九十年代初的几乎没有，到中期的每年就那么几起十来起，到九十年代后半期的每年几十起，已经成为一个不容忽视需要高度关注的社会问题了。”

臧克明也很喜欢和于文亮进行这样的交流，于文亮虽然在市里干了不少时间，但是在基层干的时间不短，经验并不缺乏，而且到市里之后接触范围也宽阔许多，能够更多的了解怀庆之外的情况，尤其是和省里接触较多，在政策法规和外地的一些经验了解方面也要比自己丰富许多。

“我也仔细分析过，从九十年代中期开始，一直到98年底，企业改制引发的群体性事件占相当大的比例，但是从98年开始，征地拆迁引发的群体性事件日益上升，99年最为明显，而且不少都是因为前期征地拆迁的失地农民因为生计无着落而来区里要求解决生活问题，我当时就有些担心，今年这种情况更明显。”

于文亮默默的倾听着臧克明的分析，这些来自基层第一线的具体数据最能说明问题。

“我们区里之所以大力发展中小企业，尤其是在工业园区里以相当优厚的政策鼓励中小企业发展，有一个重要原因就是我们希望利用这些劳动密集型的中小企业来吸引这些失地农民就业，为此我们区里专门针对这些企业出台了关于吸引本地下岗工人和失地农民的优惠政策，我们区里宁肯在财税上付出一些，也希望能够让我们的下岗工人和失地农民能够谋到一技之长，能够有一个较为稳定而又长久的工作岗位，能够为他们家庭和生活稳定提供保障。”

于文亮点头认同臧克明的观点，赵国栋在和他谈及怀州区这方面的做法时，也是相当赞许，也专门要求他要收集这方面的有关情况资料，以便为日后市里决策提供依据，而市里现在这方面还没有什么动作，远远赶不上怀州方面的探索。

“区里为什么对市里修改后的新城市规划方案有些抵触情绪，其中一个重要原因就是因为我们担心在目前补偿和保障机制不健全或者说不科学的情况下，如此大规模的推进城市化进程，将会带来巨大的副作用，在这一点上，不知道市里边有没有足够充分的思想准备？在前面还有不少遗留问题尚待解决之际，这样庞大的城市建设规划又将造成多少失地农民，他们日后的生计怎样解决？会不会又出现一大批因失地而沦为赤贫的农民，如果是那样，怀庆要想实现长久持续的经济发展，怀庆要想像市里提出打造宜居宜业之城，这条康庄大道上就埋下了一颗巨大的定时炸弹。”

臧克明一连串的反问质疑让于文亮陷入了沉思中。

“我知道市里边也有一些计划和想法，但是我觉得有点雾里看花的感觉，落不到实处，到最后可能我们就不得不付出现实的巨大代价，所以我很希望市里边能够在这些方面给予下边一些更为具体更为实际的政策制度。”

臧克明觉得自己情绪有些激动了，于文亮并非政策制定者，他顶多也就是受领导之托来了解掌握具体情况，然后为领导决策提供依据。

“老臧，你说的都是一些很现实的问题，市里的确有一些想法和计划，比如赵市长提出了要打造全省职教基地，其中有一项重要的内容就是要免费或者提供补助帮助失地农民和下岗工人进行技能培训，这并不是什么华而不实的东西，而是实打实的诸如驾驶、电脑文秘、裁剪针织、车工、镗工、铣工、刨工、电焊、汽车摩托车修理等最基本谋生技能，要让学习者经过几个月的学习能够自谋职业达到自食其力。”

于文亮字斟句酌，“这是我亲耳听到赵市长在和安市长讨论时提出来的，要求安市长在加快整合市里可用职教资源时，尽快要让这些资源为现实工作服务，而为失地农民和下岗工人提供这方面的培训就是摆在第一位的任务。”

“若是市里真有意在这一点上做文章，倒是能够解决一些问题，但是还是不能解决根本问题，毕竟有能力参予培训的人还是少数，绝大多数人没有那个学习基础，尤其是年龄在三十五岁以上者，你要让他们再静下心来学习一门技能，很难。”臧克明很坦率的道。

“这只是一方面，赵市长也在和市里五大厂协调，要求五大厂招工不能只面向厂子弟而要主动考虑农转非之后的失地农民中符合条件的子弟，另外也要求在失地农民子弟参军退伍后五大厂也应当站在讲政治的角度上来主动替市区县分担接收任务。”

臧克明还是摇头，“这些都是杯水车薪，难以解决根本问题。”

于文亮乐了，这个臧克明可真是有点钻牛角尖的劲道。

“老臧，这也不行，那也不行，那就只有你的发展劳动密集型企业吸纳劳动力行？”

“于秘，你得承认这一条所能吸纳的劳动力比起你先前提到的任何一种方式都更具有实效。”臧克明毫不谦虚的道：“当然，如果这几者能够结合起来，更好。”

“嗯，我听赵市长大略提及过，发展经济吸纳剩余劳动力就业是根本，但是根本却不是三年五年甚至十年八年能够解决得了的，根本之外还有一条底线。”于文亮点点头，“那就是要建立一套行之有效的保障机制，比如失地农民怎样保障他们最低生活水平，怎样保障他们从拥有土地资源的农村居民转化为失去土地却又缺乏谋生技能的城市居民之后的基本生活条件不受影响，基本生活保障、医疗保障甚至日后的养老保障机制，这些都是亟待解决的问题。“

“但是各地实际情况不同，财力也不一样，而中央也只有一个粗框架的意向，各地只能根据实际情况来制定相应的政策，在这一点上，赵市长眼光更深远，所以他才会在城市建设即将拉开大序幕之时，让我来借怀州区面临各种困难的这个机会来调研了解情况，以便为日后市里在这方面进行一些尝试探索打基础。”

臧克明惊讶的抬起目光，“市里真有这方面的打算？”

“嗯，赵市长的确有这个想法，应该说赵市长比我们都要想得远想得更全面，既要从根本上来改善解决问题，又要尝试建立一条保障线机制，至少我所了解这还是一个创举，而且是真真正正替老百姓考虑长远生存的创举，虽然可能会面临很多具体困难，但是我觉得这将是今后我们城市化要解决这些问题的一个探索尝试方向，探索尝试越早，我们日后付出的代价越小，而越晚，则付出代价更大，我是这样认为的，而且我觉得赵市长可能有意在你们怀州或者庆州进行试点探索。”

臧克明全身一震，良久才道：“这怕是一项相当复杂艰巨的系统工程，难度以及所要面临的体制风险都相当大，赵市长若真是有意，我觉得这是好事，但是仅凭市里这点力量只怕都难以做到，这需要省里和中央在政策和法律规章制度等各方面上的支持。”